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马天平推翻相对论、马天平KO相对论吧小吧 AISniffer

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发表于 2019-10-9 09:55:36 | 显示全部楼层 |阅读模式
2019-10-05,看见相对论吧的置顶贴【我在知乎上自认为还可以的给别人的回答,不断更新】,才确认,相对论吧小吧 AISniffer ,就是知乎用户“小咖啡” 。

【马天平说:北京师范大学物理系梁灿彬教授造假】讨论记录
(记录者,马天平,2019-07-03)

2019-07-03,发现,百度的相对论吧小吧主“AISniffer”,与知乎用户“小咖啡”,头像相同,并且都发布了支持相对论的一些主题。因此认为,两个用户,或许是同一个人。
根据在知乎发布的文章【马天平说:北京师范大学物理系梁灿彬教授造假】的讨论情况,下面是马天平与与知乎用户“小咖啡”的讨论记录,记录时间是2019-07-03上午。



小咖啡2 天前
。。。请你先搞清楚,什么是等效引力,什么是潮汐力。什么是度规效应,什么是时空弯曲效应。平直时空的加速系的等效引力效应,和星球产生的引力效应,有什么区别。搞清楚这些,再跟梁老对话。哦,不,先和我对话,梁老的话,你不配。。。
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马天平 (作者) 回复小咖啡2天前
欢迎你解释这些,然后指出我文章有没有误解。
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小咖啡回复马天平(作者)2 天前
梁老师的话毫无问题,广相就是这意思。你文章,“所以”后面4句,是你的曲解。请问梁书哪里说了电梯里发生的事是潮汐效应?又哪里说了电梯里的物理效应是时空弯曲?
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小咖啡2 天前
。。。请你先搞清楚,什么是等效引力,什么是潮汐力。什么是度规效应,什么是时空弯曲效应。平直时空的加速系的等效引力效应,和星球产生的引力效应,有什么区别。搞清楚这些,再跟梁老对话。哦,不,先和我对话,梁老的话,你不配。。。
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23 条回复

马天平 (作者) 回复小咖啡2天前
欢迎你解释这些,然后指出我文章有没有误解。
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小咖啡回复马天平(作者)2 天前
梁老师的话毫无问题,广相就是这意思。你文章,“所以”后面4句,是你的曲解。请问梁书哪里说了电梯里发生的事是潮汐效应?又哪里说了电梯里的物理效应是时空弯曲?
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小咖啡回复小咖啡2天前
时空平直或弯曲,与坐标系(参考系)选取无关,这是时空本身的形态。匀加速运动电梯的观测者,看到与惯性系不同的物理效应,比如自由粒子偏离匀速直线轨道,相对静止的钟节奏不同,这是因为坐标变换出非闵氏的度规导致的,而时空曲率张量还是0(由度规的二阶偏微分导出),因为时空平不平直与选什么参考系无关,爱因斯坦电梯本来就是假设发生在平直时空背景下的匀加速系。曲率张量对应的才是潮汐力——自由水滴的形变。平直时空中匀加速运动电梯内的自由水滴,是不发生形变的。
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
既然你在相对论吧、反相吧、知乎,科普推广相对论,欢迎你公开教育经历或者职务。
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
引用【梁老师的话毫无问题,广相就是这意思。你文章,“所以”后面4句,是你的曲解。请问梁书哪里说了电梯里发生的事是潮汐效应?又哪里说了电梯里的物理效应是时空弯曲?】。
评论:
根据其中219页的“爱因斯坦电梯观者虽然感觉不到引力(他所在的“引力强度”为零),却仍然感觉到潮汐力”。
爱因斯坦电梯观者,难道没有发现一些小球出现引力和潮汐现象?

欢迎你证明(或者说明),图7-10的爱因斯坦电梯内部,一些小球没有受到引力,
物质(包括小球)不会导致时空弯曲。
欢迎你证明(或者说明),图7-10的爱因斯坦电梯内部观者,可以发现时空处处平直。
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
引用【曲率张量对应的才是潮汐力——自由水滴的形变。平直时空中匀加速运动电梯内的自由水滴,是不发生形变的。】。
评论:
所以,图7-10的自由落体爱因斯坦电梯的内部,一些小球的位置始终不变?
欢迎你证明(或者说明),图7-10的爱因斯坦电梯观者,没有根据时空弯曲理论,就可以来解释潮汐力。
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
我晕,请你认真看书,219页说的电梯,是在215页说的地球或月球的引力场中自由降落的电梯,时空是弯曲的,那当然有潮汐力了。而感受不到引力是因为,虽然处于弯曲时空(有潮汐力)但是是自由降落的(观测者参考系的局部克氏符为0)所以当然感受不到引力。就像你在地球附近太空中漂浮,你就感受不到引力,却有潮汐力
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
我前面说的电梯是平直时空中的匀加速电梯,时空背景平直,当然没潮汐力,但有引力,因为这个在平直时空匀加速电梯参考系,是从惯性坐标系变换出来的,因此度规不是闵氏,导出的克氏符不为0,所以当然有引力。但曲率张量为不为0与坐标变换无关,因此平直时空的匀加速电梯系当然没潮汐力
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
注意216页开头第一句,“以地球附近”,地球附近的时空背景是弯曲的,后文都是讨论的这种时空背景,那自由降落的电梯里观测者当然能测到潮汐力。我晕。。。
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
简单给你说
1.时空平直,匀加速电梯中的静止观测者,能感受到引力,但没有潮汐力
2.时空弯曲,自由降落电梯的静止观测者,能感受到潮汐力,但没有引力

这两句话是一个意思,对于引力,第二句的自由降落电梯系,相当于一个瞬时局部惯性系,相当于平直时空中静止观测者看来,做自由运动也就是静止或匀速运动的观测者,当然感受不到引力。

而潮汐力,仅仅跟时空弯不弯曲有关
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
“爱因斯坦电梯观者,难道没有发现一些小球出现引力和潮汐现象?”

如前面回复,梁书这里说的是【星球附近】的自由降落电梯,当然时空弯曲,因此有潮汐力了。但电梯是自由降落的,当然感受不到引力,就像你漂浮或坠落这种自由降落状态,你感受得到引力么?理论上,因为自由降落系观测者局部(梁书说的世界线,一个意思)克氏符为0,克氏符就表征引力场强度,所以没引力的感觉



“欢迎你证明(或者说明),图7-10的爱因斯坦电梯内部,一些小球没有受到引力,物质(包括小球)不会导致时空弯曲。”

说“小球受不受引力”,是与参考系(坐标系)有关的。你静止在地面,看到小球在加速下落,当然有引力。但你如果和小球一起下落(局部),那么你看到小球将是相对静止或匀速运动的,当然就没引力,因为你和小球一起处于失重,选择的是“局部自由降落系”

另外,小球自身当然会对时空形态有贡献,但对黎曼曲率贡献的量级,与地球相比忽略不计



“欢迎你证明(或者说明),图7-10的爱因斯坦电梯内部观者,可以发现时空处处平直。”

这是你自己没认真看书,梁书说的是星球附近的自由落体电梯,我说的是平直时空的匀加速电梯
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
“所以,图7-10的自由落体爱因斯坦电梯的内部,一些小球的位置始终不变?”

什么乱七八糟的。前面说了,梁书说的是星球附近,时空是弯曲的,当然有潮汐力。另外,什么位置?潮汐力是水滴形变而不是位置。位置改变和潮汐力毫无关系,最多和引力有关,也可能无关,如果电梯里看到水滴在变速运动,那才有引力,如果运动但是是匀速的,也没引力。为什么?因为观测者和水滴一起在自由降落,最多看到水滴匀速运动,或静止,不会看到其变速。所以自由降落电梯没引力“欢迎你证明(或者说明),图7-10的爱因斯坦电梯观者,没有根据时空弯曲理论,就可以来解释潮汐力。”前面说了,请认真看书
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
简单给你讲

无论什么时空形态,只要是自由运动系(与沿测地线走的系统共动的坐标系),局部就没引力

比如梁书星球附近的自由下落电梯

而我的例子为什么有引力呢?因为平直时空的匀加速系,不是沿测地线走的,所以不是自由运动系

而潮汐力,跟选择什么系无关,只和时空形态有关

梁书说的是星球附近的电梯,不管他是不是自由降落的,内部观测者都能感到潮汐力

而我的例子是平直时空的电梯,不管变速还是不变速运动,内部观测者都不会感受到潮汐力
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
引用【请你认真看书,219页说的电梯,是在215页说的地球或月球的引力场中自由降落的电梯,时空是弯曲的,那当然有潮汐力了。而感受不到引力是因为,虽然处于弯曲时空(有潮汐力)但是是自由降落的(观测者参考系的局部克氏符为0)所以当然感受不到引力。】。
评论:
所以,文章【马天平说:北京师范大学物理系梁灿彬教授造假梁灿彬】其中的结论【梁灿彬,在适用于狭义相对论的爱因斯坦电梯内,使用时空弯曲来解释潮汐力;梁灿彬,使适用于狭义相对论(平直时空)的爱因斯坦电梯内部,出现时空弯曲;】成立。



引用【2.时空弯曲,自由降落电梯的静止观测者,能感受到潮汐力,但没有引力】。
引用【而潮汐力,仅仅跟时空弯不弯曲有关】。
评论:
自由降落电梯的静止观测者,观察与时空弯曲有关的潮汐力,违反爱因斯坦等效原理适用的“时空邻域足够小”、违反狭义相对论适用的平直时空。所以,广义相对论骗人。
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
欢迎你证明(或者说明),图7-10的爱因斯坦电梯内部,一些小球没有受到引力,物质(包括小球)不会导致时空弯曲。

引用【说“小球受不受引力”,是与参考系(坐标系)有关的。你静止在地面,看到小球在加速下落,当然有引力。但你如果和小球一起下落(局部),那么你看到小球将是相对静止或匀速运动的,当然就没引力,因为你和小球一起处于失重,选择的是“局部自由降落系”】。
评论:
你回避了“一些”。

引用【如前面回复,梁书这里说的是【星球附近】的自由降落电梯,当然时空弯曲,因此有潮汐力了。但电梯是自由降落的,当然感受不到引力,就像你漂浮或坠落这种自由降落状态,你感受得到引力么?理论上,因为自由降落系观测者局部(梁书说的世界线,一个意思)克氏符为0,克氏符就表征引力场强度,所以没引力的感觉】。
评论:
你回避了问题【爱因斯坦电梯观者,难道没有发现一些小球出现引力和潮汐现象?】其中的【一些】。
自由落体的爱因斯坦电梯观者没有感觉自己受到引力,不能证明爱因斯坦电梯观者看到各个小球没有受到引力。

自由落体的爱因斯坦电梯观者,作为局部惯性系的观者(适用于狭义相对论),看到各个小球没有惯性运动,违反爱因斯坦等效原理、违反爱因斯坦等效原理适用的“时空邻域足够小”、违反狭义相对论适用的平直时空。
所以,北京师范大学物理系梁灿彬教授骗人,广义相对论骗人、爱因斯坦等效原理不能解释潮汐效应,广义相对论解释潮汐效应违反爱因斯坦等效原理。
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
引用【梁老师的话毫无问题,广相就是这意思。你文章,“所以”后面4句,是你的曲解。请问梁书哪里说了电梯里发生的事是潮汐效应?又哪里说了电梯里的物理效应是时空弯曲?】。

评论:
根据其中219页的“爱因斯坦电梯观者虽然感觉不到引力(他所在的“引力强度”为零),却仍然感觉到潮汐力”。

既然感觉到潮汐力,为何不能感觉到潮汐效应?为何不能感觉到这些小球处于弯曲时空?
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
我真的服了。。。

强等效原理:时空的无穷小局部,可以建立惯性坐标系,狭义相对论在该系完全成立。

该原理的意思是说,在做计算时,时空的无穷小局部,可以用平直时空特性去逼近该局部。

什么意思,就如同你在欧几里得xy坐标系计算一条曲线的长度,你可以把曲线看成n条直线段的组合,把每条直线的长度加起来,当n取无穷大时,就是整条曲线的长度

而不是说,因为可以看成无穷多直线,因此曲线上无穷小局部的曲率为0

因为曲率,反映的是前后两条直线段斜率的变化,或者说两个相邻直线段的连接点不是光滑的

就如同时空,每一个无穷小局部,可以用平直时空特性去逼近,但并是说,无穷小局部的曲率张量为0

曲率张量反映的是相邻的无穷小平直时空局部的连接不是光滑的

所以,星球附近自由降落电梯的观测者,在时空无穷小局部感受不到引力,因为“在任意很短时间和很小空间”内,其物理效应等于平直时空特性,因此在该时空区域内,观测者看一切自由粒子都是做静止或匀速直线运动,所以强等效原理说局部感受不到引力存在就是这个意思

而潮汐力,即水滴形状反映的是时空曲率张量,是“这一个很短时间和很小空间”与“相邻的很短时间和很小空间”连接处的不光滑程度,因此观测者随时都会测到潮汐力
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
强等效原理与潮汐力(时空曲率)毫无关系,就像曲线不管多弯曲,但他任意局部都可以看做直线段一样。
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
引用【另外,什么位置?潮汐力是水滴形变而不是位置。位置改变和潮汐力毫无关系,最多和引力有关,也可能无关,如果电梯里看到水滴在变速运动,那才有引力,如果运动但是是匀速的,也没引力。为什么?因为观测者和水滴一起在自由降落,最多看到水滴匀速运动,或静止,不会看到其变速。所以自由降落电梯没引力】。
评论:
水滴形变,说明水滴内部粒子的位置改变。
图7-10的自由落体爱因斯坦电梯的内部,如果一些小球的位置始终不变,怎么表现潮汐力?
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
引用【强等效原理与潮汐力(时空曲率)毫无关系,就像曲线不管多弯曲,但他任意局部都可以看做直线段一样。】。
评论:
承认强等效原理,却使用局部惯性系观者,来解释无穷小局部以外的潮汐力现象。这样的广义相对论为何不是骗人?
承认局部惯性系适用于狭义相对论,却使用局部惯性系观者,来解释关于弯曲时空的的潮汐力现象。这样的广义相对论为何不是骗人?
承认强等效原理,却使自由落体的爱因斯坦电梯,处于弯曲时空来实现潮汐力现象。这样的广义相对论为何不是骗人?

目前看来,你们这些相对论支持者,是在自欺欺人。好自为之。讨论可以结束了。
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
。。。。。。我不是给你说了吗,电梯里的观测者是【局部】测不出引力,但一直能测出潮汐力。什么叫【局部】,观测者看电梯内一定距离的自由物体,其实并非做匀速直线运动,但离观测者越近,且测的时间越短,物体越近似匀速直线运动。强等效原理说的是这个意思。

水滴形状改变成那样,是潮汐力与分子间作用力共同的平衡结果。因为潮汐力存在,本来球体的平衡分布变成了下端厚一些的平衡分布。

假设时空由平直变成弯曲(从没有潮汐力到突然有潮汐力),水滴从球体平衡态到下端厚一些的平衡态是需要时间的,虽然【自由降落系的瞬时局部】没有引力,但一段时间不是【瞬时局部】,因此水分子当然要运动了,而且不同位置的运动结果还不同,最后就打破了球状平衡态

注意,潮汐力是水滴【平衡态的形状】体现的,而不是【平衡态形成的过程】体现的,【过程】是引力体现的

再给你强调一次,强等效原理,说的是【局部】可以用平直时空特性来逼近
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小咖啡回复马天平(作者)1 天前
你系统读过广相没?我怎么感觉你没有。

系统读过这问题根本不该问这个问题,感觉你概念很混乱

自由降落系观测者世界线上的克氏符为0(这是一根坐标系中的短程线),因此局部无引力。但该世界线任何点都是弯曲时空的点,曲率张量不为0,当然有潮汐力了
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马天平 (作者) 回复小咖啡1天前
引用// 我不是给你说了吗,电梯里的观测者是【局部】测不出引力,但一直能测出潮汐力。//。
引用 //再给你强调一次,强等效原理,说的是【局部】可以用平直时空特性来逼近//。
评论:
根据等效原理,局部惯性系的观察者能够观察局部以外的事件吗?

引用【梁老师的话毫无问题,广相就是这意思。你文章,“所以”后面4句,是你的曲解。请问梁书哪里说了电梯里发生的事是潮汐效应?又哪里说了电梯里的物理效应是时空弯曲?】。
评论:
根据图7-10的自由落体的爱因斯坦电梯(和电梯内部一些小球)。
在爱因斯坦电梯内部,没有弯曲时空,哪里来的潮汐效应?

根据其中216页“下面再从广义相对论角度考察潮汐力现象。我们将证明,潮汐效应起因于时空曲率,是时空内禀弯曲的表现。仍以图7-10为例。每一个小球可可作自由下落观者”。
其中明明白白的说明【潮汐效应起因于时空曲率,是时空内禀弯曲的表现。】。

根据其中219页的“爱因斯坦电梯观者虽然感觉不到引力(他所在的“引力强度”为零),却仍然感觉到潮汐力”。
潮汐力现象,难道发生在狭义相对论的平直时空?

综上所述:你们这些相对论支持者,是在自欺欺人。讨论可以结束了。

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